Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
AleXXX
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 1128 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
John Boy писал(а): |
ТАК ВОТ , МЫ КОГДА 3-1 ПОПАЛИ НА ОЛДЕ ПОД ЗАНОВЕС ТОГО СЕЗОНА!!! То мы летели в атаку , а нам два тогда на контре забили. Если для тебя это кайф невьебенный, то для меня нет. |
Не горячись . Здесь это никому не в кайф, кроме Пимба и Харизмы.... Но ты хочешь сказать, что мы ох*енно креативно атаковали тогда и не давали голубым вздохнуть? Отсутствие мысли и организации в атаке пытались заменить количеством атакующих в ущерб обороне, за что и поплатились. Пойми, у нас есть исполнители. Прекрасные исполнители. Наладить их взаимодействие - и вовсе не надо всей защите бежать помогать впереди, оголяя тылы. А когда наша защита на своем месте, она очень надежна, поскольку подбор игроков тоже нехилый. А пока, если наши крайние защитники бегут вперед, дело кончается обрезом, потерей мяча, контратакой в сочетании с потерянной позицией.... Раньше такого не было, потому как было налажено командное взаимодействие, а вовсе не потому, что футбол стал другим. Закрывашку тоже не вчера придумали, и итальянцы с ней многого смогли добиться, но так же давно придумали, как ее ломать......и добивались не меньшего |
|
Вернуться к началу |
|
|
Beckham Forever
Зарегистрирован: 26.01.2005 Сообщения: 352
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ne kazhetsya li vam, chto obsuzhdenie kraine neudachnoi igry napadenyia MU v matche s otstoinym liverom (sm. ego idry v chempionate i s CSCA) dlitsya neprilichno dolgo? Vse uvazhaemye uchastniki discissii prekrasno znayut, chto bez Velikogo net i velichiya. |
|
Вернуться к началу |
|
|
George Merry
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 3354 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 10:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
AleXXX писал(а): |
John Boy писал(а): |
ТАК ВОТ , МЫ КОГДА 3-1 ПОПАЛИ НА ОЛДЕ ПОД ЗАНОВЕС ТОГО СЕЗОНА!!! То мы летели в атаку , а нам два тогда на контре забили. Если для тебя это кайф невьебенный, то для меня нет. |
Не горячись . Здесь это никому не в кайф, кроме Пимба и Харизмы.... Но ты хочешь сказать, что мы ох*енно креативно атаковали тогда и не давали голубым вздохнуть? Отсутствие мысли и организации в атаке пытались заменить количеством атакующих в ущерб обороне, за что и поплатились. Пойми, у нас есть исполнители. Прекрасные исполнители. Наладить их взаимодействие - и вовсе не надо всей защите бежать помогать впереди, оголяя тылы. А когда наша защита на своем месте, она очень надежна, поскольку подбор игроков тоже нехилый. А пока, если наши крайние защитники бегут вперед, дело кончается обрезом, потерей мяча, контратакой в сочетании с потерянной позицией.... Раньше такого не было, потому как было налажено командное взаимодействие, а вовсе не потому, что футбол стал другим. Закрывашку тоже не вчера придумали, и итальянцы с ней многого смогли добиться, но так же давно придумали, как ее ломать......и добивались не меньшего |
Алекс, ну тебя не понять. Сам же говоришь, что оборона в матче с челси сыграла никудышно.
Давай по чесноку. Так же как дом строится с фундамента, так и командная игра должна строиться от обороны. Если нет нормальной защиты, то сколько не забивай, а все равно получишь в свои больше. Так что, возможно, Ферги решил "причесать" команду и начал это делать именно с фундамента, на котором строится результат. Представь, что мы забиваем первыми в матче с тем же Миланом. Что дальше? Наши оп, и начинают закрываться и разрушать так как они это сделали с Ливером и будут правы, ибо в нынешнем состоянии мы не способны раскатать высококлассные команды на раз-два-три. Таковы уж реалии.
Теперь по исполнителям. Мое мнение такое, что супер-игроков у нас всего трое, это Руни, Рио и Рони. У остальных, как в той поговорке , "то теща не спит, то х*й не стоит". _________________ You can always count on Americans to do the right thing—after they’ve tried everything else. Sir W. Churchill |
|
Вернуться к началу |
|
|
AleXXX
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 1128 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
George Merry писал(а): |
Так же как дом строится с фундамента, так и командная игра должна строиться от обороны. Если нет нормальной защиты, то сколько не забивай, а все равно получишь в свои больше. |
Не факт. Смотря сколько забить. Вообще же, я против такого активного подключения защитников по бровке. Пока они на своем месте, наша оборона, повторюсь, вполне надежна, особенно с приходом ЭВДС. Поддерживать нападающих положено хавбекам. Или же они по-полной страхуют убежавшего вперед дефендера (но у нас пока с подключениями защитников не клеится). Так что, если не отпускать Джона и Хайнце усиливать нападение, средняя линия вполне способна без ущерба активно участвовать в атаке. И бегать возрастным Полу и Рою придется меньше, и эффективность, уверен, возрастет. А оставить всех в обороне - это не выход, как не выход и всем сломя голову бежать забивать.
George Merry писал(а): |
Представь, что мы забиваем первыми в матче с тем же Миланом. Что дальше? Наши оп, и начинают закрываться и разрушать так как они это сделали с Ливером и будут правы, ибо в нынешнем состоянии мы не способны раскатать высококлассные команды на раз-два-три. Таковы уж реалии. |
Джордж, да в том то и дело, что "в нынешнем состоянии мы неспособны".... Но неспособны прежде всего из-за невнятной организации игры, а вовсе не потому, что Пол с Раяном вдруг стали тупыми и немощными тормозами, Руни психопат, а Рональдо позер... Если структура игры будет отлажена, как часовой механизм, если каждый будет точно знать, куда бежать, кому отдать, где окажется партнер - затрещит оборона и Милана, и Челси, да и атака их стушуется. Не сомневаюсь, ибо пороха в пороховницах еще хватает. А защита....да нормальная у нас защита, даже в номинальном составе.
George Merry писал(а): |
Теперь по исполнителям. Мое мнение такое, что супер-игроков у нас всего трое, это Руни, Рио и Рони. У остальных, как в той поговорке , "то теща не спит, то х*й не стоит". |
Ну, у тех же Челси звезд тоже не больше. Но берут-то они именно организацией своей игры! А поговорка - , раньше не слышал.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
George Merry
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 3354 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
AleXXX писал(а): |
Не могу понять и принять рассуждений об оборонительной выездной модели игры...... Господа, вы о чем??? Где вы вчера увидели игру от обороны? Строгая игра в защите не есть оборонительная тактика..... Модель нашей игры была именно атакующей... |
Алекс, ну ты почитай ленту новостей, тогда может поймешь какая у нас тактика-то была.
Предвидя твой "восторг" от того, что источником является The Sun скажу, что, во первых оин говорили о том, что Бекс уйдет задолго до его ухода, а во вторых дыма без огня не бывает. _________________ You can always count on Americans to do the right thing—after they’ve tried everything else. Sir W. Churchill |
|
Вернуться к началу |
|
|
Johnny B.Goode
Зарегистрирован: 21.06.2005 Сообщения: 35 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
AleXXX,
мне кажется, что ты повернул дискуссию под неким странным углом. Изначально ведь, насколько я понимаю ситуацию, вопрос ставился так : "Насколько осмысленны действия САФа?" Т.е. накатывает ли он "закрывашку", либо мы просто ни черта не спосбны сделать в атаке и выезжаем на замечательном парне Эдвине и мощном ресурсе в обороне.
Мне кажется, что по этому вопросу ответ совершенно очевиден - да, САФ осознанно строит оборонительную модель игры, да налицо тактика, а не маразм, настигающий Ферги.
А дальше лирика начинается.
Не сомневаюсь, что с тобой вряд ли кто станет спорить в отношении того, что наблюдаемое не слишком весело. Но имеет под собой совершенно объективные основания.
Да, думаю, большинству присутствующих джентльменов интереснее посмотреть на атакующий футбол - быстрый, креативный и так далее.
Но, это нам всем красивая игра важнее результата. А Фергюсону важнее результат, правда?
Да, существующее положение вещей обусловлено во многом провалом селекционной работы, а не тенденциями в мировом футболе - тут я скорее склонен с тобой согласится, нежели с Джоном Боем.
Однако проблемная полузащита есть, так сказать, facto accompli в нашем случае.
Насколько удачным выходом из положения является смена стратегии - мне сложно судить. Самая очевидная проблема такого подхода в том, что при общей своей замечательности, наша линия атаки вообще и РвН в частности - это игроки, лучшие качества которых раскрываются при активной атакующей игре, предполагающей, как раз креативную и быструю полузащиту.
При игре в закрывашку исправно будет забивать контр-форвард, который, может быть и не обладает феноменальным голевым чутьём и умением выбирать позицию/открываться, зато легко идёт в обводку, создаёт себе моменты сам, обладает бешеной стартовой скоростью. Эдакий антипод РвН.
Но наверное, эта и подобные проблемы всё же решаемы.
Альтернативный подход - т.е. продолжать культивировать атакующую игру предполагает решение проблем в полузащите, причём ударными темпами. Думаю, тоже, задача решаемая, если повезёт. Опробовать Ричардсона в роли центрального атакующего полузащитника, прибрать в конце сезона Баллака, а в зимнее трансферное окно - какого-нибудь Снайдера/Швайнштайгера или там Ван Дер Ваарта (зачем упустили его летом - уму непостижимо: за копейки ушёл к немцам), переквалицицировать Алана опять в нападающие.
Но это не нам решать, ведь так?
John Boy:
Хотя в обсуждении это ничего не меняет, однако, я считаю, что потенциально наша линия атаки на голову выше, чем у Челси.
Это не имеет, правда, значения, потому, что реализовать это потенциальное преимущество грамотной и креативной игрой полузащиты мы не в состоянии.
А они спосбны исправно и регулярно обеспечивать игру линии атаки.
Грубо говоря, при настолько же толковой игре средней линии наши атакующие игроки забивали бы чаще и больше.
Последний раз редактировалось: Johnny B.Goode (Вт Сен 20, 2005 11:14 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
George Merry
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 3354 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
AleXXX писал(а): |
George Merry писал(а): |
Так же как дом строится с фундамента, так и командная игра должна строиться от обороны. Если нет нормальной защиты, то сколько не забивай, а все равно получишь в свои больше. |
Не факт. Смотря сколько забить. Вообще же, я против такого активного подключения защитников по бровке. Пока они на своем месте, наша оборона, повторюсь, вполне надежна, особенно с приходом ЭВДС. Поддерживать нападающих положено хавбекам. Или же они по-полной страхуют убежавшего вперед дефендера (но у нас пока с подключениями защитников не клеится). Так что, если не отпускать Джона и Хайнце усиливать нападение, средняя линия вполне способна без ущерба активно участвовать в атаке. И бегать возрастным Полу и Рою придется меньше, и эффективность, уверен, возрастет. А оставить всех в обороне - это не выход, как не выход и всем сломя голову бежать забивать.
George Merry писал(а): |
Представь, что мы забиваем первыми в матче с тем же Миланом. Что дальше? Наши оп, и начинают закрываться и разрушать так как они это сделали с Ливером и будут правы, ибо в нынешнем состоянии мы не способны раскатать высококлассные команды на раз-два-три. Таковы уж реалии. |
Джордж, да в том то и дело, что "в нынешнем состоянии мы неспособны".... Но неспособны прежде всего из-за невнятной организации игры, а вовсе не потому, что Пол с Раяном вдруг стали тупыми и немощными тормозами, Руни психопат, а Рональдо позер... Если структура игры будет отлажена, как часовой механизм, если каждый будет точно знать, куда бежать, кому отдать, где окажется партнер - затрещит оборона и Милана, и Челси, да и атака их стушуется. Не сомневаюсь, ибо пороха в пороховницах еще хватает. А защита....да нормальная у нас защита, даже в номинальном составе.
George Merry писал(а): |
Теперь по исполнителям. Мое мнение такое, что супер-игроков у нас всего трое, это Руни, Рио и Рони. У остальных, как в той поговорке , "то теща не спит, то х*й не стоит". |
Ну, у тех же Челси звезд тоже не больше. Но берут-то они именно организацией своей игры! А поговорка - , раньше не слышал.... |
Ой, а отчего это оборона их затрещит, если там люди в 2 раза резче и быстрее тех, кто против них играет?
Твое замечание по поводу подключения крайних защитников в атаку справедливо по отношению к Хайнце, который фланг свой бросал очень часто и устраивал там проходной двор. Ладно если бы он еще при этом мяч впереди не терял, а то пас поперек, перехват и вот уже наш левый фланг открыт для прорыва. _________________ You can always count on Americans to do the right thing—after they’ve tried everything else. Sir W. Churchill |
|
Вернуться к началу |
|
|
Russian Scouser
Зарегистрирован: 11.01.2005 Сообщения: 1329 Откуда: England
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ot fonarya vopros lyubitelyam kreatiFFa - gde v poluzaschite mankoFF kreatiFF? Gde vash (uzhe kotoryj god) creative midfielder? Gde vasha zamena Kinu? Pochemu dali ujti v Newcastle Parkeru? |
|
Вернуться к началу |
|
|
George Merry
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 3354 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 11:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Russian Scouser писал(а): |
Ot fonarya vopros lyubitelyam kreatiFFa - gde v poluzaschite mankoFF kreatiFF? Gde vash (uzhe kotoryj god) creative midfielder? Gde vasha zamena Kinu? Pochemu dali ujti v Newcastle Parkeru? |
Ответ: креатифф ф топке _________________ You can always count on Americans to do the right thing—after they’ve tried everything else. Sir W. Churchill |
|
Вернуться к началу |
|
|
AleXXX
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 1128 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Johnny B.Goode писал(а): |
AleXXX, мне кажется, что ты повернул дискуссию под неким странным углом. Изначально ведь, насколько я понимаю ситуацию, вопрос ставился так : "Насколько осмысленны действия САФа?" Т.е. накатывает ли он "закрывашку", либо мы просто ни черта не спосбны сделать в атаке и выезжаем на замечательном парне Эдвине и мощном ресурсе в обороне.
Мне кажется, что по этому вопросу ответ совершенно очевиден - да, САФ осознанно строит оборонительную модель игры, да налицо тактика, а не маразм, настигающий Ферги. |
Все верно (как, кстати, и остальной твой пост - удачно и доходчиво тебе удается излагать свое мнение, респект! ). Именно так и ставился вопрос. И, прочитав новости, возразить тебе, Джону и Джорджу мне просто нечем....увы . Похоже, дела обстоят именно так, как вы говорили. Тогда тем паче грустно. Закрывашка у Ферги не получится, а в атаке так ничего и не изменится. Если уж такова его задумка, то сразу же режет глаз присутствие Рууда - при такой игре, снова соглашусь с тобой, он совершенно бесполезен. Да и Руни с Рональдо в оттяжке ни о чем совершенно..... В общем, если инфа достоверна - сдаюсь!!! Но в остальном остаюсь при своем мнении (хотя его никто особенно и не оспаривал )
2 Джордж: Это кто у чавски резче и быстрее Руни или Рональдо? Или РВНа на опережении (на первом этаже) ? Ерунда, наше нападение действительно на голову сильнее нападения Челси, и вполне способно разобраться даже с такой обороной, как у голубых. При нормальной организации поддержки из центра, разумеется.... В этом-то и фишка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
George Merry
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 3354 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AleXXX писал(а): |
Johnny B.Goode писал(а): |
AleXXX, мне кажется, что ты повернул дискуссию под неким странным углом. Изначально ведь, насколько я понимаю ситуацию, вопрос ставился так : "Насколько осмысленны действия САФа?" Т.е. накатывает ли он "закрывашку", либо мы просто ни черта не спосбны сделать в атаке и выезжаем на замечательном парне Эдвине и мощном ресурсе в обороне.
Мне кажется, что по этому вопросу ответ совершенно очевиден - да, САФ осознанно строит оборонительную модель игры, да налицо тактика, а не маразм, настигающий Ферги. |
Все верно (как, кстати, и остальной твой пост - удачно и доходчиво тебе удается излагать свое мнение, респект! ). Именно так и ставился вопрос. И, прочитав новости, возразить тебе, Джону и Джорджу мне просто нечем....увы . Похоже, дела обстоят именно так, как вы говорили. Тогда тем паче грустно. Закрывашка у Ферги не получится, а в атаке так ничего и не изменится. Если уж такова его задумка, то сразу же режет глаз присутствие Рууда - при такой игре, снова соглашусь с тобой, он совершенно бесполезен. Да и Руни с Рональдо в оттяжке ни о чем совершенно..... В общем, если инфа достоверна - сдаюсь!!! Но в остальном остаюсь при своем мнении (хотя его никто особенно и не оспаривал )
2 Джордж: Это кто у чавски резче и быстрее Руни или Рональдо? Или РВНа на опережении (на первом этаже) ? Ерунда, наше нападение действительно на голову сильнее нападения Челси, и вполне способно разобраться даже с такой обороной, как у голубых. При нормальной организации поддержки из центра, разумеется.... В этом-то и фишка. |
Так а с чего ты взял, что я о нападении? У Челси сильная полузащита, которая просто не даст РВНу и Руни вкупе с Рональдо что либо сотворить. Прикинь, Флетчер против Макелеле, Смит против Лэмпарда, плюс еще Эссьен и Галлас. Фланги Филлипс и Дафф или Роббен, да и Креспо с Черной макакой смотрятся получше того же Рууда. Или ты хочешь сказать, что тот же Роббен проигрывает в скорости Рональдо? Уж про уровень креативности Роббена в сравнении с Рональдо я вообще молчу. Да хули там говорить, кого не возьми со скамьи готов выйти и порвать соперника, а у нас только Парк, да пенсионер Гиггз.
Алекс, а про неудачную закрывашку я тебе так скажу, что у нас второе место по потерянным очкам, плюс 8 официальных матчей и всего один пропущенный гол. Действительно неудачная закрывашка!
А вот еще подтверждение наших с Джоном выводов. Думаю, что мнение Венгера и Оуэна, если вы по-юношам таких помните, многое говорит:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?109792 _________________ You can always count on Americans to do the right thing—after they’ve tried everything else. Sir W. Churchill |
|
Вернуться к началу |
|
|
George Merry
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 3354 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
AleXXX писал(а): |
В общем, если инфа достоверна - сдаюсь!!! |
Отлично! Только мы пленных не берем. _________________ You can always count on Americans to do the right thing—after they’ve tried everything else. Sir W. Churchill |
|
Вернуться к началу |
|
|
AleXXX
Зарегистрирован: 05.01.2005 Сообщения: 1128 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 1:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Джордж, а в закрывашке ли дело? Мы и раньше никогда особенно много не пропускали....в основном, из-за нелепых единичных провалов в обороне. Так от этого и сейчас не застрахованы. Кипера надежного нашли - и нормально.... А вот впереди с каждым годом все хуже и хуже. Да еще, похоже, что менять ничего Ферги и не собирается.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Belych
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 958 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не стал читать простыни ваши. еле промотал
В чем спор? только тезисно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
George Merry
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 3354 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Сен 20, 2005 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Belych писал(а): |
Не стал читать простыни ваши. еле промотал
В чем спор? только тезисно. |
Алекс не признает, что Саша стремится играть от обороны и я так понял считает, что этот путь ведет к деградации. _________________ You can always count on Americans to do the right thing—after they’ve tried everything else. Sir W. Churchill |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|