Манчестер Юнайтед - RussianReds

[AleXXX]

Вчера казалось, что с утра придут мысли. Холодные, взвешенные, рассудительные. Они и пришли. Много. Но вот только были связаны они с прошедшим матчем лишь отчасти. Матчи с Миланом, как и игра в АПЛ – лишь наиболее заметные, так сказать, явные симптомы недуга, происходящего с Клубом. Того самого, что при внимательной оценке ИГРЫ прослеживается, как минимум, с 2002 года. Иногда эпизодически, в коротких отрезках удачных игр. Как вспышка – мол, что-то непонятное творится на поле вот уже минут 10-ть……присмотрелся – ан нет, все уже выправлено и игра вновь проходит в ожидаемом ключе. Иногда периодически, когда успокаиваешь себя тем, что игра просто не клеится, что не хватило настроя, лидеры были не в форме или устали, травмы, неудобный соперник, нефарт, особенно важный следующий матч…..и прочее, прочее, прочее…… Но иногда это уже кажется системой…… И каждый новый сезон, очередная игра, и новая, еще даже не окрепшая, но уже убитая надежда, убеждают меня в этом…….
Что происходит с Клубом? Давайте постараемся ответить на этот вопрос беспристрастно, не обманывая себя невразумительным «не повезло», не обнадеживая оптимистичным «идет перестройка команды», или «смена поколений», не пытаясь уйти от ответа с помощью искусственно культивируемой ненависти к победителям, типа «ненавижу Челси за ворованное бабло, Реал за популизм, Ливерпуль по традиции………а теперь еще и макаронников за каттеначо!». Мы попросту обманываем сами себя. Давайте же не лицемерить, разговаривая с самым достойным уважения собеседником – с самим собой…..
Итак, пятнадцатилетие (плюс-минус два-три года, на усмотрение читателя) взлета и расцвета МЮ, его гегемонии в Английском и, отчасти, мировом футболе закончилось. Результаты еще одного, текущего сезона, даже не принимая во внимание исход кубка Англии, говорят сами за себя. И даже не столько результаты (что до них преданному болельщику?!!!), но сама ИГРА Клуба......а что может быть красноречивее? Что же, все-таки, происходит? В чем истинная причина видимых невооруженным глазом изменений? Почему мы на глазах теряем репутацию самого мужественного и стойкого клуба в мире? Почему наша игра не вызывает больше восхищения, а все чаще напоминает анахронизм? Отчего, имея ТАКОЙ (со всеми его достоинствами и недостатками) состав, мы уже выглядим на порядок менее классной командой во встречах с равными, а нередко и уступающими в классе соперниками? Почему, все-таки, число наших «обидчиков» ежегодно возрастает чуть ли не в геометрической прогрессии? Есть ли реальные перспективы в ближайшем будущем?.......
На эти, и им подобные вопросы, я и предлагаю высказывать в этой теме свои……..нет, не ответы, конечно же, а…..просто мысли. Мнения. Суждения. Как болельщиков Клуба, так и сторонних наблюдателей. Как живущих МЮ, так и симпатизирующих…..и даже недругов.
Две просьбы: честно и без хамства. Честно – потому что давно уже пора ломать стереотип болелы МЮ, как непробиваемого и дуболомного глорихантера, привыкшего к месту и не к месту поминать финал ЛЧ-99. И без наездов, типа «ненавижу МЮ с предпубертатного периода, все казлы, *бать-сосать» или «ты чё, казёл, мы ж чимпиёны форева, ёбтваю….»….. Конструктивно, короче, и по теме ….

PS свои «мысли по поводу», если кому интересно, изложу позже – они явно нуждаются в систематизации .

С уважением ко всем форумчанам вместе и мнению каждого, AleXXX

[EE]

Серьезно рассуждаешь. Рад, что затронул эту самую главную на данный момент тему. С командой происходит неладное. Это видно невооруженным взглядом. И "если переставить Кина со Скоулзом" или что-то в этом духе ничего, поверьте мне, не произойдет, проблема намного глубже, чем расстановка игроков на поле. Надо подумать, мыслей много, надо структурировать, тогда и писать.
Alexx спасибо.

[Банзай]

AleXXX - хороший трэд, трезвый и своевременный.
Однако, мои мысли так же нуждаются в систематизации.
Могу лишь сказать, что клуб устал от .... самого себя, от звездной славы недавнего прошлого, от амбиций акционров и болельщиков, от имиджей. Тех и иных.
Это состояние близко к похмельному.
Выражается в "ватных ногах" и вздрючке по случаю.
Тот же Арс прошли на кураже, не так ли?
Приятно дрюкнуть заклятых друзей, а вот Портсмуту слить - ну что же тут поделать, футбол ..

Ждем в новом сезоне сенсационные переходы и пожелаем уходящим доброго пути.
_________________
Sir Alex, give us more!

[loba]

вот как раз все что ты перечислил в целом и являеться проблемой...
и это так и есть и ничего ты себя не успокаиваешь, футбол меняеться и той игры что была в прошлом веке уже не будет.. и это не только у нас а у всех. ты помотри разве сейчас много результатов типа НФ-МЮ 1-8 и других 6-1 7-1 5-0 как мы в те времена убивали многих.. в этом сезоне 5-2 КП и Фенер 6-2.. у остальных тоже таких результатов нет...
Ушли игроки с той эпохи пришли новые, строиться новая команда и так далее... и кто зказал, что мы в Англии должны всегда быть на первом месте, просто к этому нас приучил сам МЮ 90-х годов... ну не выигрываем уже 2 года подряд чемпионство, что теперь? в прошлом был непобедимый арс, мать его так, сейчас членси, хрен с ним... может следующие 2-3 сезоны мы будем в порядке... а этого исключать нельзя, все для этого есть!!! у нас классная команда и это факт! ты говоришь обидчиков стало больше проигрывать мы стали намного меньше и пропускать тоже.. так что улучшения некоторые тоже есть.. в прошлом сезоне 9 раз просрали

[SeSa]

15-летняя эпоха? А че это за эпоха такая? Я, например, могу выделить период, когда играли Бэкхем, Гиггз, Скоулз, Кин, Батт, Нэвил, Стам и т.д. Это был самый большой взлет МЮ в последние годы, но команда эта просущесвовала намного меньше 15-ти лет!
А что до финала-99 - так это и есть САМОЕ БОЛЬШОЕ ДОСТИЖЕНИЕ клуба за последние годы (если, кстати не за всю его историю). Все как раз наоборот: многие Манчестер считают суперклубом за этот финал, но многие не хотят вспоминать, как все это было. А было это при фантастическом везении! Не только сам финал, но и полуфинал с Юве.
На внутренней арене - 2 года (почти на 100%) подряд не чемпионы. Год назад фантастический сезон провела дружина Венгера, которая росла там не один год. Ну должно же это было когда-нибудь произойти! В этом году мир увидел Челси. Ничего не поделаешь - они сейчас силнее. Они, кстати, доказывают это и на евроарене. Этого не надо стыдиться или че-то в этом роде. Синие наверняка дадут "прикурить" многим в Европе. Они уже побили Барсу. А на мой взгляд, едва ли не единственный, кто их может одолеть - это Милан (еще Реал, и всио).
Еще вот че бы я хотел отметить: раньше (в середине 90-х) у игроков МЮ была психология победителей. Все это поколение Кинов, Бэкхемов и Нэвилов было голодным до побед! Они и выиграли: в 99-м все и сразу. После этого куда-то девалася та мотивация. Те игроки добились того, чтоб Манчестер считался Великим, а нынешние новички приходят в этот, УЖЕ Великий Манчестер. Думают, типа, шо пришол в МЮ, значит ща пабеды посыпяцца! Не будет такого.
Ну и последнее: сколько лет провели в МЮ Кин, Гиггз, Скоулз, Нэвилы? А сколько Руни, Рони и все остальные?

[Нигилист]

Удивляюсь я на вас. Как будто у всех глаза открылись и поперли думы о судьбе МЮ.

А если по теме, то я считаю, что клубу не хватает талантливых молодых игроков. Не всяких Руней и громких трансферов, а своих манкунианских парней с огнем в глазах и песней Will never die... в сердце.

Старички свое уже выиграли а за молодежью будущее как клуба так и всего футбола.

А эти самые старички могут сыграть роль символов славы и служить примером молодым

[Stud]

Тема хорошая, но думаю, что надо было бы с ней до конца сезона подождать.
Может быть тогда её можно будет удалить за ненадобностью?
I still believe.
_________________
End of 2 eras:

It's ectasy, anguish, joy and despair.
It's our religion. We do not apologise for it.
We do not deny it. They're our team, our family and our life.

[EE]

Stud
Фразу "Победителей не судят" придумали, по-моему, идиоты. Даже если мы возьмем Кубок или выиграем чемпионат, проблемы останутся. Со страхом ожидаю уход Кина. Мне порой кажется, что после его ухода - пропасть.
С большим уважением к тебе (за здравые комментарии) ЕЕ.

[ManGoose]

Удивляюсь, извините, бреду насчет "своих манкунианских парней с огнем в глазах и песней Will never die... в сердце", очень похоже на пропагандистские совдеповские высказываниия на собраниях металлургического завода. А молодых и талантливых у нас куча целая, сыгранности не хватает и элементарного фарта, следующий сезон покажет... А вообще еще и этот не закончен.
А собственно, не это хотел сказать, вспомните свои высказывания на форуме после того, как мы Арс нагнули... А теперь заплакали все, все гав*о, Ферги на замену... Ужас, слушать не хочется. А на форуме НТВ+ так вообще о МЮ только в прошедшем времени говорят всякие личности, наивные, ждите нас Ужасных!!!

[руслан]

Хотелось бы поделиться своими мыслями о том, что почему мы не такие, как раньше, а это факт, Челси проигравший матч вчера и выигравший его в конце, Барса, которая была убита и восстала из пепла и если бы не казус, выигравшая Челси тому подтверждение, а наши не умирали на поле вчера и эта хорошая мина при плохой игре, которая сквозит в слова САФа и РвНа ( почитайте новости на Москоу редз) меня просто расстраивает больше чем сами поражения, тока Кин близок к горькой истине, и то не до конца.
Очень не хочется критиковать наших игроков и его САФа, но объективность есть объективность. Итак я перечислю местами тезисно, местами более подробно, какие я вижу проблемы и ошибки:
1) отход от системы 4-4-2, на 4-4-1-1, вот где главный корень наших проблем в атаке, в этом я уверен, ну уверен и все. Ломка модели игры под РвНа и чисто под него привела к кризису в атаке. До появления РвНа, мы играли в атаке примерно так - мяч забрасывался Йорку или Коулу у линии штрафной они скидывали его друг другу ( учитывая их великолепную игру головой), и либо прорывались сами, либо отдавали мяч под удар центральным хавам перед штрафной или сразу на его линии. Вторая модель атаки была такая, крайние хавы проходили либо до линии поля, либо при до линии вратарской площади, потом шла передача либо на форвардов, которые играли в зоне после точки 11 метров, либо на хавов которые играли в зоне около точки 11 метров либо за ней до линии штрафной. Ну и классика навес либо прострел, который замыкался либо головой либо на опережение.
РвН великий игрок, наверное один из лучших форвардов мире, но он плохо играет головой и в одиночку ему очень тяжело, дальше выводы видно - мы стали чаще терять мяч или его у нас отбирают, навесы не так опасны, то есть наша атака стала более прямолинейной и однообразной. САФ сейчас выпуская 2 форвардов фактически начал возврат к системе 4-4-2, остается довести его до логического завершения.Ясно что в атаке у нас должно быть 2 чистых форварда, особенно если мы продолжаем делать ставку на фланговую игру, то один из них должен просто прекрасно играть головой, иначе мы проигрываем воздух, таково мое мнение.
2) Ну то, что САФ сам признал ошибку, купив после продажи Стама Рио, тут я надеюсь вообще споров не будет, иначе какой смысл в том. чтобы продать 1 силового, атлетичного защитника и купить ему на замену тока уже раз в 5 дороже другого.
Продолжение следует...

[Arshak]

ALEXXX

Pravilnie voprosi podnimaesh, no kak otvechat ne znaju... Da i mislej osobenno konstruktivnix netu. Est tolko nadejda...

Soglasen s Ruslanom nashet 4-4-2, nesoglasen shto Ruud ploxo igraet golovoj. Takoe vpechatlenie shto peremudrili... Netu bolshe navesov v shtrafnuju, ili pochti netu... A ved tak mi ochen effektivno igrali... Konechno nado adaptirovatsa, no blin, nado delat to shto umeem...

IMHO, smena pokolenij ne prostoj zvuk, eto dejstvitelno problema. Problemu kotoruju pitaemsja reshat, ne vsegda poluchaetsa. Vse pokazivajut na 2Djembu, Klebersona, Belliona, no zabivaem kogo dejstvitelno Ferguson xotel: Ronaldinio, Duff, Robben, Mexes...Vremena izmenilis, MU bolshe ne mojet kupit kogo zaxochet i mi uje ne samie bogatie...
No udachnie pokupki toje est... Ronaldo i Rooney na dolgo k nam, nadejus budut prodoljat razvivatsa O'Shea i Fletcher, Brown virostit v superzashitnika posle pervogo sezona pochti bez travm, a Rio, Smith, Heinze, RVN, prodoljat nas radovat i budut stonovitsa luchshe... No etogo ne dostatochno, nado prodoljat nabor, ved skoro iz komandi ujdut Keano (o gospodi!), Scholes, Giggs, G.Neville...
Stroenie komandi doljno prodoljatsa, IMHO Ferguson na pravilnom puti, nado emu doverjat, jdat i nadejatsa

Ja v drugom poste pisal pro poterju nashego "Fighting spirit", vot eto samoe ujasnoe... Kuda propala eta zarjajannost na borbu? Tot napor! Ta energija ot kotoroj u spoernikov kolenki drojali??? Tot ogon v glazax?
Lichno ja mogu prostit porojenie, i stoja appladirovat komande, esli budu chustvovat shto patsani borolis do kontsa i sdelali vsjo... Sejchas ja etogo ne chustvuju...
I vopros zdes ne v individumax, oni vse po otdelnosti bojtsi, gotovi otdat vsjo, no... Vopros v komandnom mentalitete, IMHO, oni bolshe ne verjat v sebja tak kak verili sovsem nedavno, oni ne tak uverenni v rezultate kak nedavno, ix uje ne tak bojatsa kak nedavno...Chto delat shtob eto vsjo vernut? Da prosto nachat viigrivat matchi, odin po odnomu... Potom vsjo pridet

Da eshe eto situatsija s Glazer i Ko... I ne govorite shto eto vsjo ne vlijaet na club! Eshe kak vlijaet!!!!! Ved sejchas ne ponjatno kakim budet dolgosrochnoe budushee MU... Odni voprosi... Odna neuverennost daje v blijashem budushem...

Ochen nadejus shto eti voprosi reshatsa k sledujushemu godu. Glazer pojdet pokupat kakoj nibud Blackburn, Ferguson prikupil eshe parochku super-puper molodix i talantlivix, no gotovix igrat na vishem urovne (a glavnoe - VRATARJA), vse okonchatelno vilechatsa (osobenno OLE) i s samogo avgusta nachnut gramit vsex i vsja nalevo i napravo, otdavaja sdachi vsemu futbolnomu miru za poslednie dva goda... A esli net, to nado budet podojdat eshe...

WE'LL NEVER DIE!
_________________
Generation next: Spector, Jones, Richardson, Eagles, Johnson, Cooper, Fox, Blake, Timm, Piqué, Rossi

[Arshak]

[Napoleon]

Руслан: Фланговая игра, наилучшим образом была показана как раз против Барсы в матче Челси. А ведь Челси играют по схеме 3-3-4. Таким образом у нас, при такой схеме 2 нападающих не выйдет. Иначе будет не справляться 2 полузащитника. Нельзя отправлять 4 человека в нападение и не оставлять никого в полузащите. Тем более что Кино и Скоулз уже не молоды.
Причину блёклой игры вижу лишь в спаде лидеров. Уже возрасте. Уже скорость не та, и прежде всего центральных полузащитников. Ведь Даррен Флетчер не плох. Он набирает вес и выростет в прекрасного игрока в будущем. А вот Квинтон Форчун думаю не может полноценно заменять Гигза, именно Гиггз в этом сезоне очень нестабилен. Кино тоже уже не так быстр как раньше. Не успевает вовремя разогнать атаку и помочь защите. В результате у нас назад слишком глубоко отходят Руни и Рони, тем самым не успевая на быстрые фланговый прорывы и контратаки. Ведь вспомните как они играют когда гол нужен позарез. Волна за волной по флангу... а всё потому, что Рони готов стартовать по правой бровке и Руни балансирует на грани оффсайда. Вот чего нам не хватает.
Считаю что в современном футболе в ближайшем будущем будет больше игра в 3 нападающих, с двумя опорниками и одним хавом созидателем.
При современной оборонительной линии, как например у Челси, пройти её защиту не имея быстрых флангов и мощной средней линии невозможно. А ведь так будет в скором времени у большинства команд. Футбол становится всё более прагматичным. Бавария выигрывает у Арсенала, Челси у Барсы, Ювентус у Реала, Порту у МЮ...
Именно расстановка где левая и правая бровки будут пахать без устали а их будет поддерживать Руни, или Ваня в зависимости от атаки и будет наиболее полезна, на мой взгляд.
Считаю что в ближайшие 2 года в команду прийдут: талантливый левый полузащитник, быстрый и мощный опорник.. Будет наигрываться Даррен на место Паши, Прийдёт новый вратарь, а также следует ожидать нового правого защитника. У нас засилие центральных защитников, но Брауну явно не хвати скорости пахать бровку. Оши пока не готов. Его пытаются наиграть на левого хава, но видимо это будет безрезультатно. Чувствую его ждёт участь Фила. Им будут затыкать дыры.

Возможно, вратаря типа Буффона нам и не хватает. Закрыть 2-4 года, за которые подрастёт и возмужает наш новый немецкий кипер.


Та неуверенность, которая в последнее время сложилась вокруг Мю конечно не добавляет оптимизма.. Со страхом жду ухода Кино, и с ещё большим САФа. Не знаю, может новое веяние нам и нужно, лишь бы это был действительно классный специалист. Моё личное мнение подошёл бы Свен Ёран. Но это так, к слову. Никаких серьёзных предпочтений не отдаю. Надеюсь САФ ещё год-другой проработает, и закончит свою карьеру вместе с Кином.

В МЮ настают перемены, но я с оптимизмом смотрю в будущее, ведь в команде всего 3-4 проблемных позиции. Не так плохо для нового коллектива, не так ли ? К тому же у нас в запасе есть ещё время. Кто-бы как не считал, а моё мнение что сезон был нормальным. Без эксцесов. В общем-то я был уверен что так оно и будет. Трудно загадывать на дальнейшее, но думаю в предстоящем сезоне нам будет несколько проще.

Челси это новый тренер, новая команда, новый уровень футбола. Все переосмысливают новые веяния. К следующему сезону команды научатся взламывать оборону челси. Это видно уже сейчас. Челси всё с большим трудом играет матчи, хотя и выигрывает их на классе, кураже, и вообще уверенности. Арсенал тоже так выигрывал, а потом сдулся. И Челси сдуется. Времена больших денег не позволят какой-либо команде доминировать более, как раньше по 15 лет к ряду. Такого больше не будет никогда.
Теперь будет борьба и борьба будет жестокой. Но я верю в наших игроков. Верб в команду, верю верю верю. И в принципе я не так уж и расстроен, проиграв МЮ. Хоть и по делу, а всё равно знаю что это было нереально в этом сезоне.

[Банзай]

Руслан, схема 4-4-2 это только один из вариантов, в накатанной команде это лишь один из козырей.
А разводилово начинается когда тренер противной команды ожидает именно эту схему и выстраивает под нее противодействие.
Ломка игры в данном случае - переход на любую иную, а если фланговые меняются местами, то становится по-настоящему жарко.

Сегодня я склонен согласиться с критиками, утверждающими бедность тактических схем М.Ю. И это очень грустно, поскольку заставляет задуматься об очень многом.

"zabivaem kogo dejstvitelno Ferguson xotel: Ronaldinio, Duff, Robben, Mexes...Vremena izmenilis, MU bolshe ne mojet kupit kogo zaxochet i mi uje ne samie bogatie... "
Аршак, откуда информация о желании Ферги купить Даффа?
Про самый-несамый не надо, денег валом, другое дело, что необходимо менять постановку вопроса "ты хочешь играть в Юнайтед, сынок? - работай за меньшие деньги", опять-таки покупать надо.
САФу пора встряхнуть эту банду.

Наполеон - разумно все, кроме ника
_________________
Sir Alex, give us more!

[VladivostokFan]